Welches Öl und Ölfilter beim Diesel-Skyactiv-Motor?

isuog

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Schau doch mal was in der Mazda-Servicemiteilung bei Mazda Supra DPF 5W30 steht, muss man sich doch nicht darüber streiten. C3 ist für aternative Oils angegeben, aber nicht alle xW30 C3 Öle (wenn auch schon einige) haben eine Sulfatasche <0,6, nur die sind zu gebrauchen wegen dem DPF, deswegen "im Notfall".
Wenn du genau hinschaust wirst du auch sehen, dass Dexelia Ultra 5W30 eine C1 Spezifikation hatte. dies wurde am Anfang noch benutzt für den CX-5
Aber darum geht es doch eigentlich nicht. siehe oben.
 
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AmiVanFan

Moderator
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...muss man sich doch nicht darüber streiten...
Nein ich will nicht streiten; nur diskutieren, da du mich in #36 ja direkt angesprochen hast.

Natürlich kann ich auch mal etwas Falsches schreiben und ich wollte zumindest meine Aussage aus 2014 "5W30 --> C3" überprüfen, auf welcher Grundlage ich das geschrieben. habe. Die Quellen habe ich ja weiter vorn jetzt benannt.

Schau doch mal was bei Mazda Supra DPF 5W30 steht...
Die meinst diese Tabelle?

Wenn das die Quelle ist, habe ich bereits weiter vorne auch meine Meinung geschrieben.

...C3 ist für alternative Oils angegeben...
Wo kann ich das nachlesen?
In der BA steht "ACEA C3" in der ersten Spalte, also ist das für mich die Basisangabe. Für die Europamodelle wird spezifiziert auf die Mazda-Öle "Supra DPF" und "Ultra DPF".
Darunter für Non-Europa steht nur "ACEA C3", also keine Alternative, sondern Basisangabe.

Ich habe noch nirgends gelesen etwa: "...falls das Mazda Supra / Ultra.. nicht verfügbar ist, können Sie alternativ ein Öl mit ACEA xx -Spezifikation nehmen...". Hast Du da eine konkrete Quelle?
(PS: aber ich; zumindest steht in der MME KE06/12 neben dem "Recommended..." ein "Alternative..." ;). Würde ich jetzt aber nicht nur für den "Notfall" interpretieren. Interessant auch der Satz unter den Ölen: "if an engine oils other then listet above..., any malfunktion...cannot be coverd by warrenty". Übersetzt: Mazda Original Oil ist gut / ACEA C3 ist gut / ACEA C2 ist ???)

Ich kenne das von anderen Herstellern, die tatsächlich geschrieben haben: "...wenn unser MOPAR ATF+3 nicht verfügbar ist, können Sie auch mit Dexron III auffüllen..." (es ging um das 604-AT Getriebe von Chrysler)

Deswegen möchte ich wissen, ob das mit dem "Notfall" Deine Interpretation ist oder ob es da etwas Offizielles von Mazda gibt.

Wenn du genau hinschaust wirst du auch sehen, dass Dexelia Ultra 5W30 eine C1 Spezifikation hatte. dies wurde am Anfang noch benutzt für den CX-5
Das würde ich jetzt so aus der Tabelle heraus nicht interpretieren, weil es eindeutig in den BA anders angegeben ist.

Eher ist es so, dass die beiden Spalten mit dem "Dexelia DPF" und dem neuen "Original Oil ... DPF" erklären, dass das "Dexelia" nicht mehr von Mazda vertrieben wird (siehe auch die MME KE06-12), und für alle bisherigen Mazda-Diesel das neue "Original Oil ... DPF" zu verwenden ist. Für den CX-5 hat schon immer nur die Verwendung der neuen Öle gegolten.

*******
Mit den eigentlichen Spezifikationen und dem Sulfatasche-Anteil magst Du sicherlich richtig liegen, aber die Vorgaben von Mazda sehen eben anders aus - können wir uns darauf einigen?
 
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BestKlaus

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In kürze ist bei mir die erste Wartung fällig.
Mein FMH hat mir ein Preis für den Motorenöl von ca. 22,- €/l mitgeteilt.
Ich dachte ich kann etwas sparen, da ich verschiedene Öle (original Mazda) ins Internet gefunden habe, bei ca. 6-7 €/l. Wahrscheinlich muss ich aber für die Entsorgung der alten bezahlen, und nicht dass ich Ärger kriege, dass ich nicht den vorgeschriebenen Öl benutzt habe - Thema Garantie. Ich denke ich lasse es sein.
 
Ich durfte ja nun auch schon das 3.mal beim fMh Ölwechsel machen lassen und es wurde wie immer Dexelia DPF 5W30 eingefüllt.Gutes Öl und habe keinerlei Beanstandungen.Ist wohl ein bisschen Goldstaub mit bei da der Liter 13,47€ kostet.
 

isuog

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@AmiVanFan
am 12.6.2012 schreibt Mazda in seiner offiziellen Servicemitteilung:

In diesem Jahr erfolgt europaweit eine Umstellung der Namensbezeichnungen von Mazda Schmierstoffen. Die bisherige Bezeichnung "Mazda Dexelia" wird durch den neuen Namen "Mazda Original Oil" ersetzt.
Auf der nächsten Seite ist Dexelia Ultra 5W30 mit C1 gelistet, das neue Mazda Original Oil Supra DPF 5W30 mit C2 und das Supra 0W30 mit C3.

Die Geschichte dazu habe ich versucht zu erklären.
Offizielle Mazda Service Mitteilungen in Frage zu stellen bringt nichts.
Deine Handbuchangaben kann man auch genauso wie die Service Mitteilung verstehen.

Was man in der Service Mitteilung auch sieht:
Mazda empfiehlt das 0W30 und gibt das 5W30 "nur" frei. Irgendetwas müssen sie sich dabei gedacht haben und das hat sicher nicht mit dem Winter zu tun.
 

AmiVanFan

Moderator
Teammitglied
@Driverfriedhelm
Lass mich raten: "Dexelia DPF" stand wahrscheinlich auf der Rechnung, oder?

@isuog

Ich sehe das völlig anders. Warum, das habe ich ja erklärt. (Schreibfehler in der Mitteilung vom Mazda Schweiz)
So hat jetzt jeder seinen Standpunkt :D

******
Möchte jetzt jemand mal bei Mazda Deutschland nachfragen, ob in der BA ein Fehler ist?
 

AmiVanFan

Moderator
Teammitglied
? Bist Du jetzt gefrustet ? Das war nun wirklich nicht meine Absicht, sorry.

Ich habe jetzt eine Anfrage an MMD gesandt, ob nun für das Ultra DPF 5W30 die Angabe im Handbuch (ACEA C3) korrekt ist oder die Angabe von Mazda Suisse (ACEA C2). Dazu müssen die ja etwas schreiben können. Ich werde dann berichten.
 

isuog

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Nein, alles okay.

Ist ja auch eher zweitrangig. würde wie in den vorangegangenen Posts gerne die Forum Teilnehmer dazu motivieren soweit wie möglich Druck aufzubauen, das Mazda Spezifikationen freigibt damit man etwas mit dem Öl "spielen" kann und auch nicht "Wucherpreise" bezahlt, die beim 4-5facher der am freien Markt liegen und das dann auch noch mit Ölrücknahme zu begründen woran sie eher noch verdienen,

Das Ölthema ist nicht uninteressant auch in Hinblick auf den DPF. Die Tuner und Schnellfahrer aber auch die Kurzstreckenfahrer (wobei ich von Dieseltuning hier eher abrate) müssten eigentlich an anderen Ölen interessiert sein, die oft die dieselspezifischen Probleme spürbar verbessern können.
 

AmiVanFan

Moderator
Teammitglied
Ich habe jetzt doch nochmal im WHB nachgesehen und dabei noch etwas Interessantes entdeckt.

Während ich jetzt mal nach diversen Anbietern des "Mazda Original Oil Ultra DPF 5W-30" gegoogelt habe, ist mir aufgefallen, dass z.B. ein Anbieter teilweise für dieses Öl die Spezifikation nach ACEA C1 bzw. JASO DL 1 angegeben hat. Ich dachte hier auch erst an einen Schreibfehler, weil diese Spezifikation für das 5W-30 weder im Bedienhandbuch, noch in der Servicemitteilung vom Mazda Schweiz, noch in der MME-KE06/12 auftaucht.

Aber seht selbst:

Auszug WHB (Quelle: Mazda [fordwrm.co.za] )

Da wird tatsächlich für das 5W-30 die Spezifikation ACEA C1 / JASO DL 1 angegeben.
Gilt natürlich nur für außerhalb Europa. Deswegen vielleicht auch die kürzeren Ölwechsel-Intervalle? (10.000 - 15.000km; in heißen, staubigen Umgebungen sogar nur 5.000km).

In der Anzeige ist es sicherlich ein Schreibfehler (oder Fehlinformation ?), da Mazda bekanntlich auf der Rückseite der Ölflaschen keinerlei Hinweise zur Spezifikation schreibt.
Außerdem ist laut den bisher bekannten Angaben von Mazda das "Mazda Original Oil Ultra DPF 5W30) wohl eher der Spezifikation ACEA C3 zuzuordnen...



Also ich bin gespannt, ob und was Mazda Deutschland auf meine Anfrage antwortet.
 
Hier ist das Datenlatt vom MAZDA ULTRA DPF 5W-30 und zum Vergleich das Datenblatt vom "gleichwertigen" Total ÖL.
 

Anhänge

  • Mazda 5W30.pdf
    88,5 KB · Aufrufe: 169
  • Mazda_Total.pdf
    33,8 KB · Aufrufe: 143

AmiVanFan

Moderator
Teammitglied
Danke für die Info.
Also das Ultra DPF 5W-30 doch mit C2.
Bestätigt also irgendwie das Schreiben von Mazda Schweiz (und damit auch isoug :eek:)

Was soll man da nur glauben? In der BA steht es so, im Datenblatt so und im WHB wieder ganz anders. Als "Normalfahrer" hat man ja eigentlich nur Zugriff auf die Bedienungsanleitung...

Ich gebe jetzt Ruhe ;) (bin trotzdem gespannt auf eine Antwort von MMD)
 

isuog

Mitglied
@Selbstzünder
Wurdest ja schon bedankt,
Scheint so, dass es sich beim 5W30 doch wie vermutet um das Ineco ECS handeln könnte. Wenn dem so wäre, dann gibt es sicher erheblich bessere Öle für DPF-Motoren auf dem Markt.
Deine Informationen sind von Total France. Haben die auch das Datenblatt von dem 0W30 (Schaue auch selbst)?
Insbesondere der Viskositätsindex ist nicht berauschend. Die Scherstabilität bei C2 sowieso nicht, einzig der Flammpunkt geht. Der Suffataschegehalt geht auch besser.
Über die Basenreserve keine Angaben.
Dazu müsste es eigentlich auch ein professionelles Datenblatt geben. Bei diesen Spezifikationen ist es in absolut keiner Weise gerechtfertigt auf orginal Mazda Ölen zu bestehen. Viele Öle (Motul,Castrol,Adinol,Mobil,Fuchs usw) sind heute weitaus besser. Es gibt auch 5W40 mit besserem Sulfataschegehalt und durchweg besseren Spezifikationen speziell für die schnellen Autobahnfahrer.
Werde Mazda anfragen ob sie alle Öle freigeben die diese Spezifikationen übertreffen. Oft hat man den Eindruck die 40er Öle werden nicht freigegeben um den angegebenen Durchschnittsverbrauch zu erreichen. Das geht aber auf Kosten der Motorschonung.
Speziell für die Ölverdünner, aber nicht nur für diese, ist es dann auch sinnvoll einen Zwischenölwechsel zu machen (auch selber mit oder ohne Filter) nach 10-15tkm wenn das Öl nur 4-5€/l oder weniger kostet.
 
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Nach dem Datenblatt des 0W30 habe ich auch schon gesucht...jedoch vergeblich. Total führt auch kein 0W30 mit c3 Spez. im Sortiment. Das das 5W30 von eher durchschnittlicher Qualität ist habe ich mir schon fast gedacht.
 

isuog

Mitglied
Vielleicht nimmt Mazda das Ineco und gibt noch das ein oder andere Additiv dazu, dass speziell wegen der Skyaktive Konstruktion benötigt wird. In der uniti-Liste ist tatsächlich kein anderes Öl für den CX-5 2,2D zugelassen, das würde es vielleicht erklären. Nur was und warum ist das ein Geheimnis?
 

AmiVanFan

Moderator
Teammitglied
Ich habe mich jetzt auch nochmal intensiver mit den ACEA-Spezifikationen beschäftigt.

Prinzipell würde ein C3 (Sulfat-Aschegehalt < 0,8%, HTHS >3,5mPas) reichen; darum wahrscheinlich auch die Angabe in den diversen Handbüchern.

Das C2 ist ebenfalls mit einem Sulfat-Aschegehalt von < 0,8% spezifiziert, hat jedoch eine geringere HTHS >2,9mPas (High-Temperature-High-Shear-Viskosität)

Der Sulfat-Aschegehalt soll ja möglichst niedrig sein wegen dem DPF.
Dagegen soll die Scherfestigkeit im hohen Temperaturbereich hoch sein, damit der Schmierfilm bei hohen Temperaturen/Drehzahlen nicht abreist --> besser für den Motor.

Dabei soll das Öl mit dem geringeren HTHS-Wert zur Spritersparnis führen (FE = Fuel Economy). Für die Verwendung von C2-Ölen muss der Motor explizit freigegeben werden, damit er nicht zu Schaden kommt durch das "dünnflüssige" Öl.

Und so wäre dann auch die Tabelle in dem Schreiben von Mazda Suisse zu verstehen: Das Mazda Original Oil Supra DPF 0W-30 (ACEA C3) wird empfohlen, weil es in allen "Lebenslagen" passt; das Mazda Original Oil Ultra DPF 5W-30 (ACEA C2) ist freigegeben, da der Skyactiv-Motor dafür ausgelegt ist und so ein paar "Tropfen" Kraftstoff sparen könnte...

Es müsste also nicht zwingend das C2 sein. Ob im realen Betrieb die Kraftstoff-Ersparnis messbar sein wird, wage ich zu bezweifeln. Dazu sind nämlich die Abweichungen zum Normverbrauch viel zu hoch.

Ein Motoröl mit C1 hätte zwar einen kleineren Sulfat-Aschegehalt von < 0,5%, aber eben auch den kleineren HTHS-Wert >2,9mPas (=höhere Motorbeanspruchung bei theoretisch größerer FE).

Zu überlegen wäre, ob es sinnvoll ist, ein Öl mit C4-Spezifikation einzusetzen:
Der Sulfat-Aschegehalt ist so klein wie beim C1-Öl (<0,5%), aber der HTHS-Wert ist mit >3,5mPas so hoch, dass der Motor verschleißmäßig weniger beansprucht werden sollte.
Die Fuel Economy ist zwar am geringsten, aber dem wäre die geringere DPF-Beladung und der geringere Motorverschleiss "gegenzurechnen".

Ein Motoröl mit ACEA-C4-Spezifikation und 5W-30 wäre z.B. das Nissan Motor Oil 5W-30 DPF:
- Broschüre Total Nissan Oil
- Preis bei 6,60 EUR/L, also etwas geringer wie das Mazda Ultra DPF 5W-30

Wie seht ihr das?

Sicherlich könnte man auch nach einem C3-Öl suchen, dass einen Wert für den Sulfat-Aschegehalt von wesentlich niedriger als 0,8% hat. Aber gibt es soetwas?
Zumindest das Quarz INEO ECS 5W-30 ist hier mit 0,69% angegeben. Aber mich würde der geringere HTHS-Wert stören (da C2).

Wie wäre es denn mit dem Mobil 1 ESP Formula 5W-30? ACEA-C3 und nur 0,6% Sulfat-Asche... ? Nur der Preis/Liter ist höher :(


btw: die pdf-Datenblätter zu den Mazda-Ölen (und andere) kann man >>hier<< downloaden. Das Mazda Supra 0W-30 ist leider nicht dabei.
 
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isuog

Mitglied
So einfach ist das nicht.

Scherstabilität allein ist leider kein geeignetes Kriterium um die Qualität eines Motoröl zu beurteilen.
Wie wird die sie erreicht und wie beeinflusst dies die Lebensdauer des Motoröls d.h. wie lange haben sie ihre C-Qualität?
Siedepunkt Basenreserven u. a. sind Zusatzkriterien.

Für die Entscheidung welches Motoröl man nimmt ist unter anderem auch das Fahrprofil entscheidend.
Kurzstreckenfahrer sollten eher eine 0 vor dem W haben (häufige Kaltstarts), schnelle Autobahnfahrer eher eine 40 hinter dem W.
Aber auch dort stellt sich die Frage: Wie lange ist ein ist eine 0 vor dem W eine 0, und ist sie vielleicht schnell eine 5. Oder ein W30 Öl ist über seine ganze Lebenszeit ein W30, während ein W40 schnell eine schlechtere 100° Viskosität hat wie das W30

Und so weiter und so weiter.. insbesondre noch die DPF-Probleme. Eins sollte schon sein <0,6 Sulfatasche, und da gibt es schon viele.

Für alle im Forum scheint mir momentan (bei der eingeschränkten Auswahl, nur 2 sind zugelassen) wie ich schon geschrieben habe und Mazda in seiner Service-Mitteilung schreibt zu gelten:

Nehmt das Mazda Supra DPF 0W30(empfohlen) egal welches Fahrprofil ihr habt.

Alle anderen sind nicht zugelassen und können im Garantie-Fall ein Problem sein falls wirklich mazda-spezifische Additive hinzugefügt werden.
Wenn ihr eh über 20€/l bezahlt, dann wenigstens für ein Öl was im freien Handel 11€/l kostet.
Weiterhin sollte auf Mazda Druck ausgeübt werden an dieser wettbewerbsrechtlich bedenklichen Situation etwas zu ändern z.B. Freigabekriterien zu veröffentlichen usw.
Es gibt wahrscheinlich bessere Öle zu einem erheblich geringeren Preis und speziell Vielfahrer könnten dann sich unter anderem auch wegen der Ölverdünnung überlegen einen Zwischenölwechsel nach 10-15tkm zu machen.
Die Entscheidung mit einem Motoröl Kraftstoff zu sparen oder eher den Motor zu schonen sollte auch dem Benutzer vorbehalten bleiben.

Und denkt daran: Altöl ist ein Rohstoff aus dem renommierte Firmen (z.B. Adinol) Spitzen- Motoröl herstellen
 

AmiVanFan

Moderator
Teammitglied
So einfach ist das nicht...
Das dachte ich mir schon...;)

...Scherstabilität allein ist leider kein geeignetes Kriterium um die Qualität eines Motoröl zu beurteilen. Wie wird die sie erreicht und wie beeinflusst dies die Lebensdauer des Motoröls d.h. wie lange haben sie ihre C-Qualität? Siedepunkt Basenreserven u. a. sind Zusatzkriterien...
Da wir ja keine Prüflabore zu Hause haben, werden wir uns irgendwie auf die Herstellervorgaben verlassen müssen, es sei denn, jemand wäre da sehr experimentierfreudig...

...Nehmt das Mazda Supra DPF 0W30 (empfohlen), egal welches Fahrprofil ihr habt...
Ja, das würde ich nach dem Diskussionsverlauf jetzt auch so sehen.


Eine abschließende Frage: würde die Verwendung des Supra DPF 0W-30 (ACEA C3, d.h. höhere Scherstabilität im hohen Temperaturbereich) die Schäden an der Auslaßnockenwelle dämpfen? (ausgeschlossen werden sie dadurch sicherlich nicht...)
 

AmiVanFan

Moderator
Teammitglied
Ich habe jetzt eine Anfrage an MMD gesandt, ob nun für das Ultra DPF 5W30 die Angabe im Handbuch (ACEA C3) korrekt ist oder die Angabe von Mazda Suisse (ACEA C2). Dazu müssen die ja etwas schreiben können. Ich werde dann berichten.
Die eigentliche Anfrage war:

Technische Fragen

Guten Tag! Ich habe einen CX-5 2.2D 175PS 6AT.

Laut Bedienungsanleitung ist das Motoröl "Ultra DPF 5W30" mit der Spezifikation ACEA C3 angegeben.
In einer Übersicht von Mazda Suisse taucht dagegen die Bezeichnung ACEA C2 auf.

Welche Angabe ist korrekt?

Vielen Dank für Ihre Bemühungen. Mfg...
Darauf habe ich jetzt folgende Nachricht erhalten:

Sehr geehrter ...

vielen Dank für Ihre Anfrage vom gestrigen Tage zum Thema „vorgeschriebenes Motoröl“ für Ihren Mazda CX-5.


Bezüglich Ihrer Frage können wir Sie lediglich auf die Bedienungsanleitung, die dem Fahrzeug bei Auslieferung beigelegen hat, verweisen. Die sollte im Abschnitt „Wartung durch Fahrzeughalter“ bei einem über einen deutschen Mazda Partner ausgelieferten Mazda CX-5 auf Seite 6-25 in Abhängigkeit vom Temperaturbereich folgende Motoröle als vom Hersteller vorgeschrieben aufführen:

Mazda Originalöl Supra DPF 0W-30
Mazda Originalöl Supra DPF 5W-30 (Anm.: sollte bestimmt Ultra heißen)
und als alternative Ölqualität ACEA C3 0W-30 oder 5W-30.

Weitere Spezifikationen sind uns nicht bekannt.

Mit freundlichen Grüßen
gez. Unterschrift

Kundeninformationszentrum
Die Hervorhebungen sind von mir. Warum wundert mich der letzte Satz jetzt nicht?
Vielleicht war auch die Fragestellung etwas falsch, da ich gestern gedanklich wohl noch auf dem Holzweg war...
 
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isuog

Mitglied
Weiß ich nicht, könnte ich mir aber vorstellen.
Grundsätzlich ist die Scherstabilität vor allem bei hoher Last (Hohes Drehmoment) von Bedeutung wie ich erklärt bekommen habe. Wie bigi schon erklärt hat ist die Nockenwelle dem nicht direkt ausgesetzt. Bei höherer Drehzahl aber. Manchmal (Automatik) wird die höhere Last auch über Drehzahlerhöhungen "abgefangen".
Scherprozesse laufen ja zwischen Nockenwelle und "Kipphebel" ab wie du ja selbst ausführlich schon beschrieben hast.
Vielleicht haben 100% der Nockenwellemschädem 5W30 gefahren, was allerdings nicht viel sagt, da wahrscheinlich sowieso über 90% 5W30 fahren

Grundsätzlich ist das Nockenwellenproblem aber ein Materialfehler.

Die Mazda Antwort ist nicht sehr kundenunfreundlich und dumm. Das Problem mit dem Öl kommt sowieso auf Madza zu. Es ist ein wettbewebsrechtliches Problem

Irgendwas könnte konstruktiv nötig sein z.B. als Additiv z.B. um eine bessere Kolbenbodenkühlung zu erreichen die bei Skyactive Motoren nötig ist aufgrund ihres Verbrennungsprofils (zeitverzögert), Deswegen geben sie vielleicht auch keine xW40 frei, Ich weiß es nicht, kriegs aber vielleicht noch raus.

Die Sache mit der uniti-Liste ist sehr sehr merkwürdig

Aber mit dem Supra DPF 0W30 sind wir wahrscheinlich erst einmal sehr gut aufgestellt, wenn man mal von Preis absieht.
Das Problem ist halt, dass die Werkstätten beim 5W30 eine höhere Verdienstspanne haben und die nicht so kundenfreundlichen dies deswegen bevorzugen.
 
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